Index / Drop je eigen audio / [Pagina: [1] 2 ]
stanb	Gepost door stanb op vrijdag 04-01-2008 om 01:24:32
	Hey y'all als je op zoek bent naar hiphop beats, check dan mijn website: http://www.stanbproductions.nl/ P's Stan B
Finger	Gepost door Finger op vrijdag 04-01-2008 om 01:26:57
	Gast waarom zouden mensen betalen voor die beats terwijl hiet mensen rondhangen die betere beats gratis maken.
SketchR KABEEEMMM!	Gepost door SketchR op vrijdag 04-01-2008 om 01:27:51
	Word @ Finger ---------------------------------------- Kabeeemmm!
SLM040 Wat nou!? Geen kusje!!?	Gepost door SLM040 op vrijdag 04-01-2008 om 01:30:13
	Als je die beats wilt verkopen, waarom zijn ze dan moeiteloos gratis te downloaden op je site? En verder ben ik het met Finger eens, opzich zijn je beats niet heel verkeerd maar ik geef geen 20 euro of 25 euro uit aan zo'n beat als ik gratis op een mooiere beat kan spitten. ---------------------------------------- Thomas schreef op 06-03-2008 @ 21:52 hihi, piemel, hihihi vagina! oooh noh! hihi
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 01:31:05
	Gast, waarom zet je een link op je page met "luisteren" en kan ik hem vervolgens gewoon downloaden? Wat valt er dan nog te kopen? Mensen hier willen heus geen sporen apart opgeslagen enzo. Die mp3 files wat je op je site hebt zijn genoeg voor de meeste onbekende rappers. En anderzijds, hiphopbeats zijn gay. Ik was weer eens te langzaam.. wat SLM zegt dus. [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 01:32:02 ]
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 01:38:21
	Quote: Marsman schreef op 04-01-2008 @ 01:31 Gast, waarom zet je een link op je page met "luisteren" en kan ik hem vervolgens gewoon downloaden? Wat valt er dan nog te kopen? Mensen hier willen heus geen sporen apart opgeslagen enzo. Die mp3 files wat je op je site hebt zijn genoeg voor de meeste onbekende rappers. En anderzijds, hiphopbeats zijn gay. Ik was weer eens te langzaam.. wat SLM zegt dus. Haha, mars... hiphopbeats zijn gay... Quote: SLM040 schreef op 04-01-2008 @ 01:30 Als je die beats wilt verkopen, waarom zijn ze dan moeiteloos gratis te downloaden op je site? En verder ben ik het met Finger eens, opzich zijn je beats niet heel verkeerd maar ik geef geen 20 euro of 25 euro uit aan zo'n beat als ik ~~gratis~~ op een mooiere beat kan spitten. Hoop niet dat je t over mijn ~~gratis~~ beats hebt meneer! ennem.. beter geven we deze producer ook ff een kans om zich te profileren heren... Maarre dope beats man keep it up.. [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 01:40:23 ]
SLM040 Wat nou!? Geen kusje!!?	Gepost door SLM040 op vrijdag 04-01-2008 om 01:42:14
	Nja ik doelde wel voornamelijk op jou beats, maar er zijn links en rechts nog wel producers die voor me willen produceren alleen dan moet ik weer gaan slijmen en dat doe ik niet graag. Maar het ging eigenlijk ook meer om een algemeen standpunt in te nemen. ---------------------------------------- Thomas schreef op 06-03-2008 @ 21:52 hihi, piemel, hihihi vagina! oooh noh! hihi
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 01:44:18
	Quote: SLM040 schreef op 04-01-2008 @ 01:42 Nja ik doelde wel voornamelijk op jou beats, maar er zijn links en rechts nog wel producers die voor me willen produceren alleen dan moet ik weer gaan slijmen en dat doe ik niet graag. Maar het ging eigenlijk ook meer om een algemeen standpunt in te nemen. Duzz, je slijmt niet graag.. misschien moet ikzelf dan ook maar ff een standpunt gaan aannemen Maar weer ff ontopic.. laten we nou niet meneer's hele topic vol gaan gooien met onnozelheden zoals zijn verkapte kans om zn beats aan ons te slijten
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 02:00:26
	Precies.
Vent	Gepost door Vent op vrijdag 04-01-2008 om 02:10:41
	Quote: SLM040 schreef op 04-01-2008 @ 01:42 maar er zijn links en rechts nog wel producers die voor me willen produceren alleen dan moet ik weer gaan slijmen en dat doe ik niet graag. haha hoop niet dat je het over mij heb
Finger	Gepost door Finger op vrijdag 04-01-2008 om 02:13:24
	Nee hij zegt toch dat hij dan moet gaan slijmen. Sry Vent was een inkopertje
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 02:16:40
	beats inkopen
Vent	Gepost door Vent op vrijdag 04-01-2008 om 02:17:10
	goeie
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 02:20:12
	Quote: Marsman schreef op 04-01-2008 @ 02:16 beats inkopen ik wil graag een pond beaten... of wassut nou bieten.. ben ff in de war
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 02:23:17
	Betaal je in natura? (ik las dat je in pond wou betalen.. ben ik nou zo scheel of rent m'n beeldscherm over mijn bureau? ) Maar nu is het welletjes, gooi dat topic toch niet zo vol met klinkklare onzin. Ga slapen ofzo.. Ga ik ook doen. [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 02:26:31 ]
Skiz Big Pimpin'	Gepost door Skiz op vrijdag 04-01-2008 om 11:46:50
	Het is niet de moeite om je hiphop beats te verkopen. simpel feit: - Rappers hebben geen geld en doen ditt zelf voor de lol, - je moet een naam hebben voordat je er uberhaupt IETS mee kan verdienen - Je beats zijn kutter dan die van Delic dus je krijgt er geen geld voor. geld verdienen met produceren is sowieso een lachertje en al helemaal als je de musicale voorkennis hebt van een dronken aardbei, het enige wat ook lucratief kan worden is als je een prima danshitje scoort, maar dan nog hou je maar een klein bedrag over tenzij je een platendrukker en een distributeur tegelijk bent. snap nou gewoon dat als artiest je dramatisch uitgemolken wordt en dan is het hiphop wereldje ook nog eens een bitch omdat ze niet geneigd zijn je echt te helpen (daar moet ik wel aan toevoegen dat dat dus voor de 'zogenaamde underground regionen' geld. tot slot zijn de beats van de TS nou niet van, goh laat ik mijn portomonee eens tevoorschijn toveren. ---------------------------------------- myspace
Gizzle Onid/Flow�tisch	Gepost door Gizzle op vrijdag 04-01-2008 om 12:59:19
	Met welke motivatie ben je beats gaan maken vraag ik me dan af. ---------------------------------------- Basic Instructions Before Leaving Earth'
-pascool- Dubbelepuntnegen.	Gepost door -pascool- (Oscars Official) op vrijdag 04-01-2008 om 13:13:09
	Geen tags over je beats, zou ik wel doen, want er zijn zeker tering lijers zoals ik die al je beats rippen, en dan verdien je er nog niks aan he, als er al iemand is die 20 euro voor een beat wil geven... k spitt nog liever op een gratis beat van brandt
BigSam Vitamine-E	Gepost door BigSam op vrijdag 04-01-2008 om 13:16:18
	haha je kan gewoon rechtse muisknop opslaan als doen, hahahaahah wtf ---------------------------------------- Ik zit vast in een lift
Diesel Geschikt	Gepost door Diesel op vrijdag 04-01-2008 om 13:17:43
	ik zie een NoApo nog wel eentje kopen ook....heheh ---------------------------------------- "Op een aangename avond volgt vaak een onaangename morgen"
mixxman	Gepost door mixxman op vrijdag 04-01-2008 om 16:12:38
	thnx voor je beats man, je mag er voortaan wel meteen bij zetten dat ze gratis zijn hehehe. ---------------------------------------- HEIDI, HEIDi, HEIDI, HEIDi, Ho
SLM040 Wat nou!? Geen kusje!!?	Gepost door SLM040 op vrijdag 04-01-2008 om 16:14:24
	Quote: Vent schreef op 04-01-2008 @ 02:10 (...) haha hoop niet dat je het over mij heb Nee ik had het niet over jou, ook niet over iemand anders van dit forum. Er zijn nog best wel een paar producers buiten dit forum. ---------------------------------------- Thomas schreef op 06-03-2008 @ 21:52 hihi, piemel, hihihi vagina! oooh noh! hihi
_Osiris_ Das Eisern Händschen	Gepost door _Osiris_ op vrijdag 04-01-2008 om 16:16:45
	ze bangen niet hard genoeg voor mij ik hou me geld in de knip ---------------------------------------- did you call me the N word? you did not just call me the N word, im no noob!
Twister 1988 Editie	Gepost door Twister op vrijdag 04-01-2008 om 16:30:27
	Er zijn genoeg sukkels die zo 50 euro neerleggen voor een beat, geloof me. Ik ben ook begonnen met verkopen van beats en toen was ik nog niet eens goed erin! Toen ik me voor het eerst aanmeldde op deze site was dat ook min of meer mijn doel, beats verkopen. Maar inmiddels, na genoeg talentloze idioten op mijn beats gehoord te hebben, heb ik het verkopen gelaten voor wat het is. 't Was ook een periode waarin ik erg krap zat. Anyway, wat ik probeerde te zeggen is: je kan je beats makkelijk slijten, maar dit forum is waarschijnlijk niet de geschikte plek om het te doen. ---------------------------------------- Shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit
Devill	Gepost door Devill op vrijdag 04-01-2008 om 16:37:04
	dit verkoopt niet, ik ben gewoon de bom! ---------------------------------------- [url]http://soundcloud.com/zakalulu[/url]
stanb	Gepost door stanb op vrijdag 04-01-2008 om 17:00:25
	hey iedereen, je mag best die mp3's downloaden en gebruiken, maar ik denk niet dat je als rapper wat wilt met een 64 kbps 22.050 khz mp3 bestand... tenzij je echt helemaal niet serieus bent over rappen, dan mag je ze van mij downloaden en gebruiken. De reden dat ik mijn beats niet gratis wil weggeven, is dat ik er veel geld en vooral veel tijd in heb gestopt om beter te worden. Het zijn hele redelijke prijzen, en ik weet zeker dat een serieuze rapper er de waarde van kan inzien. Vind je het kl*te beats, geen probleem, je hoeft ze niet te kopen. Ik probeer gewoon een deel van de kosten van mijn apparatuur terug te verdienen. Ik snap dat sommigen hun beats gratis willen weggeven, om wat bekender te worden. Opzich zie ik daar ook wel wat in, maar dan wil ik wel zeker weten dat ik geen beats verspil aan slechte rappers. Niet dat ik mensen hier slecht wil noemen, maar ik weet niet wat jullie niveau is. Door een prijs op mijn beats te zetten komen daar serieuzere rappers op af dan dat als ik ze downloadbaar op een soundclik zet. Hoop dat jullie snappen wat ik bedoel. Stan B
LNO_C Late Night Ownage!	Gepost door LNO_C op vrijdag 04-01-2008 om 17:10:50
	waarop baseer je dan het bedrag van je beats? [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 17:15:56 ] ---------------------------------------- http://www.myspace.com/cheran123
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 17:14:27
	Ik snap wat je bedoelt.. maar ik denk niet dat er erg veel meer serieuse rappers opaf komen. Beter ga je gewoon beetje rondkijken naar rappers die je wel cool vind en die je ook wel graag op jouw beats zou willen hebben. Als je het gratis weggeeft, zoals ik dat doe, betekent het niet dat er slechte rappers op komen. Ik wil niets liever dan een rapper op mn beats die ik zelf ook tof vind. Daar hoef ik ze niet voor te verkopen. Gewoon op rappers afstappen die je op je beat wil en niet wachten tot ze vragen of ze een beat van je mogen. Als je aan het werk wil, ga je toch ook niet wachten tot een werkgever je vraagt om bij hem te komen werken? [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 17:22:09 ]
aprofourz Ojajoh?!	Gepost door aprofourz op vrijdag 04-01-2008 om 17:15:58
	Stanb,wat voor apparatuur heb je gebruikt? ---------------------------------------- http://soundcloud.com/aprofourz
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 17:18:24
	"Voor mijn beats gebruik ik vooral software, in combinatie met een midi-keyboard, een snelle computer en een goede geluidskaart."
mixxman	Gepost door mixxman op vrijdag 04-01-2008 om 17:18:27
	als je dope beats maakt komen er vanzelf dope rappers op af. Als het goed is heb je ze dan voor het uitkiezen, verkopen is een veel slechtere methode om er dope rappers op te krijgen. Die kunnen namelijk (vaak) zoiezo al aan gratis dope beats komen. ---------------------------------------- HEIDI, HEIDi, HEIDI, HEIDi, Ho
Hof van Jaeden Koning der Armen	Gepost door Hof van Jaeden op vrijdag 04-01-2008 om 17:22:21
	Quote: Marsman schreef op 04-01-2008 @ 17:14 Ik snap wat je bedoelt.. maar ik denk niet dat er erg veel meer serieuse rappers opaf komen. Beter ga je gewoon beetje rondkijken naar rappers ide je wel cool vind en die je ook wel graag op jou beats zou willen hebben. Als je het gratis weggeeft, zoals ik dat doe, betekent het niet dat er slechte rappers op komen. Ik wil niets liever dan een rapper op mn beats die ik zelf ook tof vind. Daar hoef ik ze niet voor te verkopen. Gratis weggeven betekent JUIST dat je er dopere rappers op krijgt.. EDIT: En dat kan ik beamen. EDIT2: niet als in Scotty, maar als in be-amen dus.. [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 17:23:57 ] ---------------------------------------- Check www.hofvanjaeden.com!
stanb	Gepost door stanb op vrijdag 04-01-2008 om 17:25:20
	hey, ik gebruik dit voor mijn beats: Laptop@700 euro die ik alleen voor muziek gebruik icm: M-Audio Ozone M-Audio Keystation 88 es Originele Cubase SE 3 Originele Sampletank L Heel veel gratis plugins gevonden op www.kvraudio.com 50 euro aan kabels Studiomonitoren: M-Audio DX4 M-audio SP 1 M-audio SP 2 Sennheiser HD 415 koptelefoon (open) Sennheiser in-ears (weet type# niet uit mijn hoofd, waren 60 euro) Sennheiser e815s (slechte mic, wil RODE nt1a kopen) plus keyboardstand, micstand, enzvrt.. Wat jullie zeggen daar zit ook wel wat in. Misschien ga ik wel op zoek naar dope rappers om mee samen te werken, en dan blijf ik daarnaast ook nog beats verkopen. P's Stan B [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 17:34:48 ]
stanb	Gepost door stanb op vrijdag 04-01-2008 om 17:43:23
	"waarop baseer je dan het bedrag van je beats?" Op wat ik voor een beat wil krijgen.
Kadee	Gepost door Kadee op vrijdag 04-01-2008 om 19:38:41
	ik weet t al: stan B doet t gratis , verkopen is plan B ---------------------------------------- http://www.binnenlandsefunk.nl
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 20:47:20
	Quote: stanb schreef op 04-01-2008 @ 17:25 hey, ik gebruik dit voor mijn beats: Laptop@700 euro die ik alleen voor muziek gebruik icm: M-Audio Ozone M-Audio Keystation 88 es Originele Cubase SE 3 Originele Sampletank L Heel veel gratis plugins gevonden op www.kvraudio.com 50 euro aan kabels Studiomonitoren: M-Audio DX4 M-audio SP 1 M-audio SP 2 Sennheiser HD 415 koptelefoon (open) Sennheiser in-ears (weet type# niet uit mijn hoofd, waren 60 euro) Sennheiser e815s (slechte mic, wil RODE nt1a kopen) plus keyboardstand, micstand, enzvrt.. Wat jullie zeggen daar zit ook wel wat in. Misschien ga ik wel op zoek naar dope rappers om mee samen te werken, en dan blijf ik daarnaast ook nog beats verkopen. P's Stan B is dat alles aan apparatuur? en dan vraag je 20 eu per beat op lease basis (non-exclusive) tjek mijn setup! Wij vragen 10 eu per beat op lease-basis. Ben t met Skiz en bovenstaande heren eens dat verkopen van beats behoorlijk moeizaam gaat en dat een manier van gratis weggeven van beats wel zeker tot betere en grotere naamsbekendheid leidt. Dat is een tussenweg die ik ben ingeslagen + het doen van verschillende projecten met verschillende thema's heeft ook toekomst. Denk dat je vooralsnog wel wat beter moet worden in arrangeren van je beats, voordat je er geld voor kunt vragen. But that's my humble opinion.
Marsman	Gepost door Marsman op vrijdag 04-01-2008 om 20:52:28
	Ik zou het zelf heel vreemd vinden om geld te vragen voor mijn beats..
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 21:10:17
	Quote: Marsman schreef op 04-01-2008 @ 20:52 Ik zou het zelf heel vreemd vinden om geld te vragen voor mijn beats.. gooi t eens over een andere (semi-commerciële) boeg dan.. je steekt er zelf tijd en energie in en je vindt het ook leuk om te doen, dat zou best in gelden beloond kunnen worden..
melle	Gepost door melle op vrijdag 04-01-2008 om 21:13:24
	Verkoop jij wel eens wat BC? ---------------------------------------- [url]www.soundcloud.com/wnm[/url]
Beatzcollective Gearjunkie	Gepost door Beatzcollective op vrijdag 04-01-2008 om 21:19:06
	nee geef alleen gratis weg... zo krijg je idd wel de rappers en zangers/zangeressen die je wilt hebben op je beats.. en doe je wat aan naamsbekendheid ga me na mn verhuizing wat meer richten op de BC-projecten en BC het bedrijf/label maar daar laters meer over Edit: laatste track die ik heb verkocht was voor 1 of andere vent die zn hoempa hoempa track in apres ski steelo wilde hebben... ach ja... back 2 mn roots zeg maar... [ Dit bericht is gewijzigd door op 04-01-2008 @ 21:21:15 ]
aprofourz Ojajoh?!	Gepost door aprofourz op vrijdag 04-01-2008 om 21:24:14
	Ik verkoop snippets 10 voor een geeltje,moet je ze alleen zelf in CEP even loopen.. ---------------------------------------- http://soundcloud.com/aprofourz
dap 038	Gepost door dap op vrijdag 04-01-2008 om 21:29:07
	echt weer nederlands om te zeuren dat iemand geld voor zijn beats vraagt (hoe durft ie!!). Dat jullie er niet voor willen betalen, wil niet zeggen dat iemand anders dat niet wil. Stel je hebt een superconcept en hebt beats nodig en dit spreekt je aan.. Ik heb het niet gecheckt of ze dope zijn, maar dat is niet relevant. Laat hem lekker geld vragen, als ze dope zijn en iemand wil er voor betalen.. mooi voor hem toch.
Dopoloog Onbedwaald present	Gepost door Dopoloog op vrijdag 04-01-2008 om 22:14:44
	Toch komen sommige hele grote stukken mij bekend voor. ---------------------------------------- Vriendjen genoeg, je moest perse op hem kruipen slet. Liefdes verdriet maakt meer kapot dan dat je het op een zuipen zet
LAUWESHIT if you hustlin and get it walk about and dont spit	Gepost door LAUWESHIT op vrijdag 04-01-2008 om 22:21:28
	Quote: stanb schreef op 04-01-2008 @ 01:24 Hey y'all als je op zoek bent naar hiphop beats, check dan mijn website: http://www.stanbproductions.nl/ P's Stan B leg het naast je neer mien jong ---------------------------------------- Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something. - Plato
DutchNelson Bye Bye	Gepost door DutchNelson op vrijdag 04-01-2008 om 22:45:34
	Beatzcollective je setup kan gewoon niet doper, damn! ---------------------------------------- het is hiphop dus we downloaden het gewoon urban kk lijers, Bye Bye
Skiz Big Pimpin'	Gepost door Skiz op zaterdag 05-01-2008 om 17:24:44
	@ dap, lekker simpel, het is eerder nederlands om er geen geld voor te willen betalen. En gezien het feit dat je in je eentje moeilijk die instelling uit de nederlander kan halen is het beter om er van uit te gaan dat je er geen geld mee verdient. Of iemand er uiteindelijk geld voor vraagt is zijn eigen keus. Wil je er dan PERSEE geld mee verdienen dan is het beter om met de rapper tot een overeenkomst te komen wanneer het gereleased is. Vervolgens stel je dat je track op een album staat maar je bent gast-producer dat je het totaalbedrag deelt door het aantal nummers. en van dat nummer stel je dat je 50% van de inkomsten wil. nou weet ik er niet het fijne van maar er is altijd tot een overeenkomst te komen. ---------------------------------------- myspace
Masterrecords	Gepost door Masterrecords op woensdag 16-04-2008 om 10:30:24
	yo mensen wie wil er nou op een gratis beat spitten die je niet eens mag gebruiken??? een beat zonder licentie is geen moer waard. de reden waarom je voor een beat betaald is omdat je hem dan mag gebruiken op je cd ,mixtape,album enz wie niet voor een beat betaald mag er lekker op spitten in ze kamertje. maar zodra hij hem uitgeeft blijven alle rechten bij de producer en heeft de gene die erop spit helemaal nergens recht op....... dus alle loosers die niet betalen voor beats en dus geen licentie hebben gekocht ! mogen de beats die zij GRATIS hebben gedownload Niet gebruiken ......... en dus heb je er geen fuck aan... You think you know.... But you dont know shiit.... ---------------------------------------- You think you know, But you dont know shiiit
melle	Gepost door melle op woensdag 16-04-2008 om 10:58:28
	Ja want de gemiddelde internet rapper verkoopt natuurlijk wel aardig wat CD's. ---------------------------------------- [url]www.soundcloud.com/wnm[/url]
Eppo de Hersendode	Gepost door Eppo op woensdag 16-04-2008 om 11:14:49
	Quote: Skiz schreef op 04-01-2008 @ 11:46 Het is niet de moeite om je hiphop beats te verkopen. simpel feit: - Rappers hebben geen geld en doen ditt zelf voor de lol, - je moet een naam hebben voordat je er uberhaupt IETS mee kan verdienen - Je beats zijn kutter dan die van Delic dus je krijgt er geen geld voor. geld verdienen met produceren is sowieso een lachertje en al helemaal als je de musicale voorkennis hebt van een dronken aardbei, het enige wat ook lucratief kan worden is als je een prima danshitje scoort, maar dan nog hou je maar een klein bedrag over tenzij je een platendrukker en een distributeur tegelijk bent. snap nou gewoon dat als artiest je dramatisch uitgemolken wordt en dan is het hiphop wereldje ook nog eens een bitch omdat ze niet geneigd zijn je echt te helpen (daar moet ik wel aan toevoegen dat dat dus voor de 'zogenaamde underground regionen' geld. tot slot zijn de beats van de TS nou niet van, goh laat ik mijn portomonee eens tevoorschijn toveren. hahaha wat een helden opmerking ---------------------------------------- jews, moslims, christians, what the fuck's the diffrence we all want money drugs and bitches
Skiz Big Pimpin'	Gepost door Skiz op woensdag 16-04-2008 om 13:35:47
	Quote: Masterrecords schreef op 16-04-2008 @ 10:30 yo mensen wie wil er nou op een gratis beat spitten die je niet eens mag gebruiken??? een beat zonder licentie is geen moer waard. You think you know.... But you dont know shiit.... jij gaat het gigantisch ver schoppen ik voel het gewoon ---------------------------------------- myspace
Index / Drop je eigen audio / [Pagina: [1] 2 ]